北京大学作为教改的先行者，探索过程中有收获也有教训。新一轮的教改已经拉开帷幕，此轮教改应该从过往经验中汲取怎样的改革智慧？

3月8日，本报记者专访了全国人大代表、北大原校长许智宏。

“大学改革应是渐进式变革”

《21世纪》：2003年，北大曾进行过一轮人事制度改革，当时曾引发各种争议，如今时过境迁，你怎么看2003年的这次改革？

许智宏：当时北大的师资队伍可以说是全国最优秀的，但是，我们担忧随着老一批教授的退休，未来怎么发展，怎么使教授师资队伍不断更新，不断吸引最优秀的教师加入北大？所以我们当时设想要保持北大师资队伍的活力，必须要进行改革，进行探索。

我去之前已经进行了第一轮改革，把教授按资历、贡献、承担的责任分为九档，有不同的岗位津贴。这是个突破，但是如果停留在这上面，仍没有触及根本的问题，没有打破教员的终身制。在这个情况下，我们进行了许多次的修改，形成的最后方案就是终止教员的终身制，打破大锅饭。实际上这也是中国人事体制的一个核心问题。

在这个基础上，解聘不是目的，而是要激励教员在教学科研上创新。实际上我们这些年做下来，到目前为止我们没有解聘人。但是有人走，出去进来的都有，这种理念逐步会被大家所接受。

大学改革应是渐进式变革，而不是革命。改革特别是大学的改革不可能翻天覆地一蹴而就，必须是非常稳重的，兼顾各方面的利益。

改革走得太快了，会翻车。现在教育面临的困境，有内部原因也有外部原因，改革必须要一步一步来。

《21世纪》：有人认为北大的改革无疾而终，你怎样看这种评价？你怎么看待目前正在制定中的《国家中长期教育改革和发展规划纲要》中所涉及到的高校改革的内容？

许智宏：我觉得此前北大的改革基本上是成功的。北大的上一轮改革有几点经验：第一点，改革的步骤必须非常稳妥，北大开了很多座谈会，听取了各方意见；其次，不改革是不行的，中国的教育必须改革，中国的人事体制必须改革；第三，不可能靠一个学校两个学校的改革。在中国的体制下，这种重大的改革，靠一个单位是很困难的。

北大当时的改革还是在高教法改革的范围内。但是这次高教的改革一方面要规范政府跟大学的关系，另一方面要规范大学内部体制的关系。

大学需要更多自主权

《21世纪》：在目前的情况下，教育部有动力进行改革吗？

许智宏：我认为政府对大学的管理，一个是法律的管理，要根据国家社会发展的需求，规范大学的行为，要依法行政。

具体而言，经费的分配是不是一定要教育部来直接分配？能不能由分配经费的委员会等类似的中介机构，通过对学校的评估来分配？这样就可以把部委的职能更多的放在宏观方面，研究经费分配等方面应该更多发挥科学家、教师、研究机构的作用，他们最知道怎么发挥这些经费的作用，而不是靠行政部门来管头管脚。大学需要在学科的设置、经费的使用、招生方面的自主权。大学校长现在对经费是没有支配权的，但是对大学真正了解的是大学校长、大学教授，而不是行政机关来说大学应该发展什么。