“不丹”是聆听梁冬的一个引子。实际上，在两个小时的采访中，他从不丹的幸福之旅引申出的话题，更多的是关于中国文化传统中最深邃的内核。而在不丹的旅行中，他所做的，就是对于这些内核的印证。

BT：去过不丹之后，你觉得这是怎样的一个国家？

梁冬(下称“梁”)：这是一个只有70万人口的国家，什么概念呢？如果以北京国贸为例子，那么从国贸到三元桥的人口，住在一个台湾大小的地方，就形成不丹这个国家的布局。所以它有资格给国民作出更多的分配。在不丹，作为国民，如果你愿意的话，可以跟国王申请，给你15亩地，任何一个家庭，可以拿出其中的一亩盖一个房子，剩下的地方可以用来种谷物，而且，国王会批给你80棵树，用来砍伐，盖房子，每个人在家里都很舒服，花不了什么钱，这是他们的物质基础。不丹是一个传承了原始佛教教义的地方，千万不用我们在中国看到的佛教徒的感觉来界定他们，因为他们是不一样的。虽然现在的不丹是个佛国，但以前它是一个不相信佛教的地方，信的是本教，藏族的一个教，西藏原始的本教。后来是莲花生大士去了那里之后，才让这个国家得到改变，伏虎山上建的寺。所以它是一个在很短的时间内宗教信仰被改变的地方。

BT：请描述你看到的不丹人？

梁：我在不丹看到的所有人都是笑的，而且不是嘴笑，是眼睛在笑。那里的人在内心里觉得，自己碰到的大部分都是好人，所以再多碰到一个好人，就要由衷地笑。我在不丹遇到了不丹的国师，他是帮助国王发展国民幸福指数的人，他跟我们充分分享了他的理念，这些指标一共包括9大类，比如如果一个人每年生气超过26次，就是个很可怜的人，会拉低国民的幸福指数，那么国家就有责任来帮助你，让你快乐起来；比如一个人每一年、每一天用在祷告和追求自己灵性成长的次数和时间有多少；还要考核人们在没有利益的情况之下，是否愿意帮助别人的次数等等，当然其中也包括国民生产总值的成长，包括物质的成长，所以不是唯具体论，这个世界最怕什么？就怕“唯”，无论是唯心还是唯物，一唯就偏了。中道是什么？是既不唯心，也不唯物。所以也注重物质的成长。

BT：在不丹，你每天感受到的最大不同是什么？

梁：在不丹的时候，我们每天早上起来看新闻，这是我们在中国的平常生活。而不丹人每天起来的第一件事是祈祷。祈祷和看新闻最大的不同是，每天祈祷的内容是一样的，而新闻每天看到的都是不同的，是重复和寻求新奇的差别。当晨祷被晨报所替代的时候，我们就开始寻求那些新的外在的东西，我们的内心就无法获得安宁，因为它在随着整个世界在变化，而世界充满了不确定性。但是，如果每天祈祷，起码每天有那么几分钟，人是活在确定性里面，你知道自己每天祈祷什么。人的幸福感来自于哪里？人的幸福感来自某种程度上的确定性。

BT：你觉得不丹人幸福吗？还是你跟不丹人比起来更幸福？

梁：我觉得答案应该是“各安其命”。我的老师郭圣白跟我说，人第一要守个性。很多人不幸福是因为他们不相信他们的命。这就是佛家里讲的：两精交合的时候，一个人的天命决定了。在很小的时候，你被喂养的东西、你的环境等影响了你的基因的表达，这些跟后天的生活习惯和身体成长有关，这个叫“地命”，所以天命、地命、人命，80%以上是不可改变的，只有20%不到可以改变，所以要各安天命。要在你的命里做你可以做的事情，当你在你的范围里做得最好，那么你的命会给你更多的提升。所以，我不能说不丹人就会比我们更幸福，或者我们比他们更不幸。

不丹因为处在大国之间，它会按照它的不强的方式生存，甚至不会浪费很多钱。去不丹之后发现不是每个人都需要一个稳定的工作都需要供房，很多人不需要读最好的学校。当你明白这一切之后，会明白一个道理：万事万物，各安其命，守个性，守住自己的个性，这样就很好。

BT：去过不丹后，你对幸福有什么新的理解吗？

梁：快乐就是缘，一切都是与生俱来的，所以有句话叫“我们实际上一切都有”。这是由这次不丹之旅感悟到的。但我认为去不丹是去印证我的想法，而不是寻找幸福。如果你是一个心里没有幸福感的人，那么你在不丹看到也许仅仅是山、人和各式酒店，仅此而已。其实，这就是一个悖论，世界是向内寻找，甚至是向内不寻找，等它来找你，把自己该做的事情做好了，就可以了。

个人幸福历程

15年前，幸福就是我每天都做的白日梦。那个时候，每天最快乐的事情就是把作业做完，把自己洗干净躺在床上，想象我未来会在财务上比较自由，经常接受各种媒体的采访，如果愿意的话，可以到世界去旅行。现在觉得也快乐的原因是，我不那么愿意去旅行了，也不愿意接受各种媒体访问了，是“不那么”之后的快乐。我虽然现在做一家旅行公司，但是旅行的次数远比他们要少，我怕我去了太远的地方，我的魂就丢了，跟不上。所以，幸福来自于实际过程中的不同阶段，发展期的时候，要有梦想，稳定期的时候，要有思想。幸福不能一概而论，太极生两仪，要问什么是幸福，也可能会找到一种答案，就是接近幸福，没有烦恼就是接近幸福的状态。